Απάντηση στην έρευνα του FDA για το ηλεκτρονικό τσιγάρο

[alfisti]

τι χρώμα?   

[Atmos]

Πολλά χρώματα! 

Ήθελα μα πω ότι μερικές φορές η καθημερινότητα και οι ανάγκες της μας καθηλώνουν.

Παρόλα αυτά έχω αρχίσει να ετοιμάζω το θέμα.

Κοιτάξτε όμως στο μεταξύ τι βρήκα, για να βάλουμε όλοι μαζί τα γέλια για τις νιτροσαμίνες του FDA, ο οποίος δεν έκανε τον κόπο να τις συγκρίνει με αυτές των κανονικών τσιγάρων. Το έκανε όμως ο Dr Michael Siegel για μας στο blog του, όπου μπορείτε (δεξιά με τα κόκκινα γράμματα) να δείτε και το βιογραφικό του. Στο blog του γράφει και πολλά άλλα ενδιαφέροντα πράγματα αλλά και τον αντίλογό του στην ανακοίνωση του FDA.
Ο σύνδεσμος που παραθέτω είναι από το site του Health New Zealand που πάει κατευθείαν στο ψητό. Τον ίδιο πίνακα μπορείτε να το βρείτε και στο blog του κ. Siegel αλλά πρέπει να ρολάρετε τη σελίδα πολύ πιο κάτω.

http://www.healthnz.co.nz/EcigNitrosamines.htm

Λοιπόν ακούστε και γελάστε:
Τα επίπεδα των νιτροσαμινών συνολικά:
Σε ένα ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι 8 ng/g.
Σε ένα αμερικάνικο Marlboro είναι 11.190 !!!!!!!


 

[Atmos]

Και μερικές δηλώσεις του Dr Laugesen, σε βίντεο:

"Δεν πρόκειται να πεθάνουν από το ηλεκτρονικό τσιγάρο, μπορεί όμως να πεθάνουν αύριο από καρδιακή προσβολή ενώ καπνίζουν."

"Τα καρκινογόνα που βρήκαμε ήταν σε πολύ πολύ μικρές ποσότητες, λίγο πάνω από το επίπεδο ανίχνευσης."

[Atmos]

Το θέμα της συγκέντρωσης των άρθρων και των ερευνών δημιουργήθηκε και έγινε κιόλας η αρχή με τη δεύτερη έρευνα στον ατμό των ηλεκτρονικών τσιγάρων της Ruyan:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html

Επίσης επειδή τελευταία όλες οι έρευνες και τα σχόλια για αυτές μπαίνουν στο παρόν θέμα για την απάντηση στην ανακοίνωση του FDA, δημιουργήθηκε και ένα νέο θέμα για συζήτηση σχετικά με έρευνες και άρθρα που θα δημοσιεύονται στο μόνιμο θέμα που ανέφερα παραπάνω.
 
EDIT: Μέχρι να στεγνώσει το πρώτο χέρι από το χρώμα, έφτιαξα μερικά αρθράκια ακόμα. 

Συμπεριλαμβάνεται και όλη η ανακοίνωση του FDA, για την οποία μιλάμε, μεταφρασμένη στα ελληνικά.
Για ρίξτε μια ματιά.

[atloupa]

Δεν ξέρω αν το έχετε διαβάσει ή αν υπάρχει κάπου στο forum κι εγώ δεν το είδα, αλλά επειδή το βρήκα καταπληκτικό το "ανεβάζω". Δεν μπορούσα να κάνω μετάφραση γιατί είναι λίγο μεγάλο και με τα Αγγλικά μου θα μου έπαιρνε καμιά βδομάδα.

   
   
August 8th, 2009   
An FDA News Release from July 22, 2009:

FDA and Public Health Experts Warn About Electronic Cigarettes

The U.S. Food and Drug Administration today announced that a laboratory analysis of electronic cigarette samples has found that they contain carcinogens and toxic chemicals such as diethylene glycol, an ingredient used in antifreeze.

Do you happen to have a beverage at your side? What is it? ... Wait, what? Are you serious? O'm'gawd, your drink contains an ingredient used in antifreeze! Yeah, that's right. Water. The term “...is an ingredient used in antifreeze” is the comestible, fear-mongering equivalent of “...then the terrorists win.”

I must concede that diethylene glycol is indeed toxic. That much is true. But how toxic is it? It possesses one-tenth the toxicity of household aspirin, not to mention one-fortieth the toxicity of nicotine, the primary component of e-cigaratte vapor which is administered in much higher doses. So why is the FDA focusing on diethylene glycol? Because if they told you that e-cigarettes contain trace amounts nicotine, you'd stare blankly, shrug your shoulders, and take another long satisfying drag off of your e-cigarette before blowing a bunch of vapor in their faces. But when somebody starts throwing around a term like 'diethylene glycol,' people pay attention. Nobody knows what the hell it means and it doesn't sound like something you'd necessarily want a tall frosty mug of.

Or does it? Diethylene glycol is also an ingredient found in toothpaste, mouthwash, cough syrup, dog food, wine and cigars among plenty of other consumer products. Do you know what it is not an ingredient of? Antifreeze. Propylene glycol is used in antifreeze. Diethylene glycol is used in coolants. Let's get our scare tactics straight, shall we?

I'm reminded of city officials in Aliso Veijo, California who nearly proposed a ban on polystyrene containers because they heard that Styrofoam cups may contain dihydrogen monoxide, a colorless odorless chemical that is the main ingredient of acid rain and is lethal when inhaled. What is dihydrogen monoxide? H2O.

Electronic cigarettes, also called “e-cigarettes,” are battery-operated devices that generally contain cartridges filled with nicotine, flavor and other chemicals. The electronic cigarette turns nicotine, which is highly addictive, and other chemicals into a vapor that is inhaled by the user.

These products are marketed and sold to young people and are readily available online and in shopping malls. In addition, these products do not contain any health warnings comparable to FDA-approved nicotine replacement products or conventional cigarettes. They are also available in different flavors, such as chocolate and mint, which may appeal to young people.

I have yet to see any marketing for these devices out in the wild, let alone marketing geared toward young people. My own searches bring up loads of marketing, but nothing even remotely geared toward teenagers. Every bit of e-cig marketing that I can find consists of either poorly constructed web pages that don't appeal to anybody, or lots of heraldry, parchment and black satin. Perhaps teens are more sophisticated than I recall.



And c'mon, FDA. It's like you're not even trying. Chocolate and mint may appeal to young people? I guarantee that chocolate and mint appeal to young people. Chocolate and mint appeal to all people. That’s like saying scuba divers are preying on children because scuba diving places a major emphasis on breathing, an activity that many young people are known to participate in. What exactly would adult-centric flavors be? Liver & onions? Butterscotch hard candies? Dentu-Creme? What's the flavor that appeals to twenty-four-year-olds and not sixteen-year-olds? It doesn't exist.

Marketing aside, these things cost fifty to one-hundred-and-fifty dollars each, not including accessories and recharges. A pack of smokes? Ten bucks. The Senate has approved a number of tax increases on cigarettes with the specific logic that the higher the cost on cigarettes, the fewer the teens that will smoke them. If the FDA has anything to fear, its that tobacco cigarettes will act as a gateway to e-cigarettes.

Regardless of price, however, teens don’t start smoking for the flavor. “Boy, I sure could go for a mouthful of stink right about now.” Kids start smoking to be popular. To fit in. To be cool. To be bad ass. If some punk shows up on a street corner with an e-cigarette, it’ll be shoved up his ass within sixty seconds if he's not laughed into oblivion.

Public health experts expressed concern that electronic cigarettes could increase nicotine addiction and tobacco use in young people. Jonathan Winickoff, M.D., chair of the American Academy of Pediatrics Tobacco Consortium and Jonathan Samet, M.D., director of the Institute for Global Health at the University of Southern California, joined Joshua Sharfstein, M.D., principal deputy commissioner of the FDA, and Matthew McKenna, M.D., director of the Office of Smoking and Health for the Centers for Disease Control and Prevention, to discuss the potential risks associated with the use of electronic cigarettes.

Do you see what they did there? Two unrelated sentences jammed together in a flurry of words to create the illusion that these specific public health experts are saying something that they never said. What that paragraph breaks down into is, “Some people have denounced e-cigarettes. The topic will later be discussed by these four other public health experts.”

“The FDA is concerned about the safety of these products and how they are marketed to the public,” said Margaret A. Hamburg, M.D., commissioner of food and drugs. Because these products have not been submitted to the FDA for evaluation or approval, at this time the agency has no way of knowing, except for the limited testing it has performed, the levels of nicotine or the amounts or kinds of other chemicals that the various brands of these products deliver to the user.

If the FDA has no way of knowing the amounts or kinds of other chemicals in e-cigarettes, how do they specifically mention diethylene glycol and other carcinogens? And, in the very next paragraph: “The FDA’S Division of Pharmaceutical Analysis analyzed the ingredients in a small sample of of cartridges from two leading brands of electronic cigarettes.” So this whole letter boils down to, “We’ve determined that e-cigarettes contain a number of chemicals, but we have no way of determining if there are any chemicals in these e-cigarettes because nobody has submitted these e-cigarettes we’ve been analyzing for analysis.”

The FDA’s Division of Pharmaceutical Analysis analyzed the ingredients in a small sample of cartridges from two leading brands of electronic cigarettes. In one sample, the FDA’s analyses detected diethylene glycol, a chemical used in antifreeze that is toxic to humans, and in several other samples, the FDA analyses detected carcinogens, including nitrosamines. These tests indicate that these products contained detectable levels of known carcinogens and toxic chemicals to which users could potentially be exposed.

Nitrosamines! Another ten dollar word. Scary stuff. It's true that some nitrosamines might be carcinogenic; half of them have shown trends that indicate that they might be carcinogenic in humans. The risk is certainly there, but it’s not like the FDA has cared about it before, because anybody can find nitrosamines in many food products including beer, bacon, fish, pickles, and a variety of other meats and cheeses, as well as in party ballons and condoms. And, of course, in cigarettes.

The FDA has been examining and detaining shipments of e-cigarettes at the border and the products it has examined thus far meet the definition of a combination drug-device product under the Federal Food, Drug, and Cosmetic Act. The FDA has been challenged regarding its jurisdiction over certain e-cigarettes in a case currently pending in federal district court. The agency is also planning additional activities to address its concerns about these products.Health care professionals and consumers may report serious adverse events (side effects) or product quality problems with the use of e-cigarettes to the FDA's MedWatch Adverse Event Reporting program either online, by regular mail, fax or phone.


None of this is to say that I am pro- or anti-electronic cigarettes. Or that I am pro- or anti-smoking. I, myself, am an ex-smoker who can understand the benefits and detriments of smoking or not smoking tobacco or e-cigarettes. I'm not here to convince you one way or the other except to say that not smoking at all is probably the healthiest way to go, should you find yourself concerned about such things. My primary goal is to open the question: "What's in it for the FDA?"

Why would the FDA put out a letter that is so obviously spun to demonize electronic cigarettes with virtually no evidence that they cause any more harm than the tobacco cigarettes that are perfectly legal today? I don't know the answer to that, but I am curious to find out.

http://www.13gne.com/index.php?i=14

[alfisti]

όπως το διόρθωσα μετά το google-translate:


Η Αμερικανική Υπηρεσία Τροφίμων και Φαρμάκων των ΗΠΑ ανακοίνωσε σήμερα ότι μετά από εργαστηριακή ανάλυση δειγμάτων ηλεκτρονικού τσιγάρου, έχει βρεθεί ότι περιέχουν καρκινογόνες και τοξικές χημικές ουσίες, όπως η διαιθυλενογλυκόλη, ένα συστατικό που χρησιμοποιείται σε αντιψυκτικό.

Οφείλω να ομολογήσω ότι η διαιθυλενογλυκόλη είναι πράγματι τοξιή. Αλλά πόσο τοξική είναι; Διαθέτει το ένα δέκατο της τοξικότητας της ασπιρίνης, για να μην αναφέρω το ένα τεσσαρακοστό της τοξικότητας της νικοτίνης, το κύριο συστατικό του e-cigaratte ατμό που χορηγείται σε πολύ μεγαλύτερες δόσεις. Γιατί λοιπόν το FDA επικεντρώνεται στην διαιθυλενογλυκόλη; Διότι αν σας πει ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο περιέχει μικρές ποσότητες από τη νικοτίνη, θα σηκώσετε τους ώμους σας. Αλλά όταν κάποιος αρχίζει να ρίχνει έναν όρο όπως το «διαιθυλενογλυκόλη" οι άνθρωποι δίνουν προσοχή. Κανείς δεν ξέρει τι στο διάολο σημαίνει και ότι δεν ακούγεται σαν κάτι που θα θέλετε οπωσδήποτ.

Ή μήπως είναι; Η Διαιθυλενογλυκόλη είναι επίσης ένα συστατικό που βρέθηκε σε οδοντόκρεμες, στοματικά διαλύματα, σιρόπι βήχα, τροφές για σκύλους, κρασί και πολλά πούρα μεταξύ των άλλων καταναλωτικών προϊόντων. Ξέρετε τι δεν είναι ένα συστατικό του; Αντιψυκτικό. Η Προπυλενογλυκόλη χρησιμοποιείται σε αντιψυκτικό. Η Διαιθυλενογλυκόλη χρησιμοποιείται στα ψυκτικά μέσα.

Τα Ηλεκτρονικά τσιγάρα, που ονομάζονται επίσης "e-τσιγάρα," είναι μπαταρίες πού λειτουργούν σε συσκευές που περιέχουν γενικά φυσίγγια γεμάτα με νικοτίνη, γεύση και άλλες χημικές ουσίες. Το ηλεκτρονικό τσιγάρο περιέχει νικοτίνη, η οποία είναι εξαιρετικά εθιστική, και άλλες χημικές ουσίες σε ατμό που εισπνέεται από το χρήστη.

Τα προϊόντα αυτά διατίθενται στο εμπόριο και πωλούνται στους νέους και είναι εύκολα διαθέσιμα σε απευθείας σύνδεση και σε εμπορικά κέντρα. Επιπλέον, τα προϊόντα αυτά δεν περιέχουν καμία προειδοποίηση για την υγεία όπως τα  συμβατικά τσιγάρα. Είναι επίσης διαθέσιμα σε διάφορες γεύσεις, όπως η σοκολάτα και η μέντα, το οποίο μπορεί να αρέσει σε νέους ανθρώπους.

Και c'mon, FDA. Η Σοκολάτα και η μέντα μπορεί να αρέσει σε νέους ανθρώπους; Σας εγγυώμαι ότι η σοκολάτα και μέντα αρέσει στους νέους. Σοκολάτα και μέντα αρέσουν σε όλους τους ανθρώπους. Αυτό είναι σαν να λέμε οί αυτοδύτες είναι κακό παράδειγμα για τα παιδιά, επειδή οί καταδύσεις δίνουν μεγάλη έμφαση στην αναπνοή, μια δραστηριότητα που είναι γνωστό ότι πολλοί νέοι θα θελήσουν να μιμηθούν. Τι ακριβώς θα ήταν η γεύση ενηλίκων?; Ήπαρ & κρεμμύδια; Butterscotch σκληρά καραμέλες; Dentu-Creme; Ποια είναι η γεύση που να απευθύνεται σε είκοσι τεσσάρων ετών και όχι σε δεκαέξι ετών-; Δεν υπάρχει.

Marketing. Αυτά τα πράγματα έχουν κόστος πενήντα δολάρια η κάθε μία, μη συμπεριλαμβανομένων των εξαρτημάτων και επαναφορτίσεις. Ένα πακέτο τσιγάρων; Δέκα δολάρια. Η Γερουσία ενέκρινε μια σειρά από αυξήσεις φόρων στα τσιγάρα με τη συγκεκριμένη λογική ότι όσο υψηλότερο είναι το κόστος στα τσιγάρα, τόσο λιγότεροι είναι οι έφηβοι που θα καπνίζουν. Εάν το FDA έχει κάτι να φοβάται, είναι ότι τα τσιγάρα καπνού θα λειτουργούν ως πύλη για τα e-τσιγάρα.

Ανεξάρτητα από την τιμή, ωστόσο, οί έφηβοι δεν αρχίσουν το κάπνισμα για τη γεύση. Τα παιδιά αρχίζουν το κάπνισμα γιά να είναι δημοφιλής. Να είναι in.


"Η FDA ανησυχεί για την ασφάλεια των προϊόντων αυτών και το πώς αυτά διατίθενται στο κοινό», είπε Margaret A. Αμβούργο, MD, επίτροπος των τροφίμων και των ναρκωτικών. Διότι δεν έχουν τα προϊόντα αυτά υποβληθεί στο FDA για την αξιολόγηση ή έγκριση, αυτή τη στιγμή η υπηρεσία δεν έχει τη δυνατότητα να γνωρίζει, εκτός από την περιορισμένη δοκιμή που έχει πραγματοποιηθεί, τα επίπεδα της νικοτίνης ή τα ποσά ή είδη άλλων χημικών.

Εάν το FDA δεν έχει τη δυνατότητα να γνωρίζει τα ποσά ή είδη άλλων χημικών ουσιών στα e-τσιγάρα, πώς αναφέρει συγκεκριμένα διαιθυλενογλυκόλη και άλλες καρκινογόνες ουσίες; Και, στο αμέσως επόμενο εδάφιο: «Η FDA'S Τομέας Φαρμακευτικής Ανάλυσης ανέλυσε τα συστατικά σε ένα μικρό δείγμα των κασετών από δύο κορυφαίες μάρκες ηλεκτρονικών τσιγάρων." Έτσι, όλη αυτή η επιστολή να συνοψισθεί στην, "Είμαστε πεπεισμένοι ότι τα e - τσιγάρα περιέχουν ορισμένες χημικές ουσίες, αλλά δεν έχουμε τη δυνατότητα να προσδιορισθεί εάν υπάρχουν οποιεσδήποτε χημικές ουσίες σε αυτά τα e-τσιγάρα, διότι κανείς δεν έχει υποβάλει αυτά τα e-τσιγάρα. είμαστε σε ανάλυση για την ανάλυση. "

Διαίρεση του FDA της Φαρμακευτικής Ανάλυσης αναλύονται τα συστατικά σε ένα μικρό δείγμα των κασετών από δύο κορυφαίες μάρκες των ηλεκτρονικών τσιγάρων. Σε ένα δείγμα, οι αναλύσεις του FDA ανιχνεύουν διαιθυλενογλυκόλη, μια χημική ουσία που χρησιμοποιείται σε αντιψυκτικά που είναι τοξικά για τον άνθρωπο, και σε πολλά άλλα δείγματα, οι αναλύσεις FDA εντόπισαν καρκινογόνες ουσίες, συμπεριλαμβανομένων των νιτροζαμινών. Οι δοκιμές αυτές δείχνουν ότι τα προϊόντα περιέχουν ανιχνεύσιμα γνωστά καρκινογόνα και τοξικά χημικά στα οποία οι χρήστες θα μπορούσαν δυνητικά να εκτεθούν.

Νιτροζαμίνες! Scary stuff. Είναι αλήθεια ότι ορισμένες νιτροζαμίνες μπορεί να είναικαρκινογόνες? Οι μισοί από αυτούς έχουν δείξει ότι οι τάσεις δείχνουν ότι θα μπορούσαν να είναι καρκινογόνες για τους ανθρώπους. Ο κίνδυνος σίγουρα υπάρχει, αλλά το FDA έχει φροντίζει γι 'αυτό πριν, γιατί ο καθένας μπορεί να βρει είδη νιτροζαμινών σε πολλά προϊόντα διατροφής, συμπεριλαμβανομένων μπύρα, μπέικον, τα ψάρια, τουρσιά, καθώς και διάφορα άλλα κρέατα και τυριά και προφυλακτικά. Και, φυσικά, στα τσιγάρα.

Τίποτα από αυτά δεν είναι για να πω ότι είμαι υπέρ-ή αντι-ηλεκτρονικά τσιγάρα. Ή ότι είμαι υπέρ ή κατά του καπνίσματος. Εγώ ο ίδιος είμαι ένας πρώην καπνιστής που ξέρει τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα καπνού για κάπνισμα ή e-τσιγάρα. Δεν είμαι εδώ για να σας πείσει έναν ή τον άλλο τρόπο παρά μόνο για να πω ότι δεν το κάπνισμα σε όλους τους είναι πιθανώς το πιο υγιεινό τρόπο να πάει, θα πρέπει να βρείτε τον εαυτό σας να ανησυχεί για τέτοια πράγματα. Πρωταρχικός στόχος μου είναι να ανοίξει το ερώτημα: "Ποια τα οφέλη για το FDA;"

Γιατί θα το FDA τίθεται ένα γράμμα που περιστρέφεται, ώστε προφανώς να δαιμονοποιεί ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν υπάρχει σχεδόν καμία ένδειξη ότι προκαλεί μεγαλύτερη ζημιά από τα τσιγάρα καπνού που είναι απολύτως νόμιμο σήμερα; Δεν ξέρω την απάντηση σε αυτό, αλλά είμαι περίεργος να μάθω.

[atloupa]

Ευχαριστώ για την μετάφραση alfisti. Δεν είμαι και πολύ του internet και ένας από τους λίγους λόγους που μπένω πια καθημερινά, είναι αυτό το forum.

[Abet]

Αραγε αυτη η αναλυση αφορα την εισπνοη η την αναλυση υγρων ?

[Atmos]

Αφορά τον ατμό. Έγινε ανάλυση του ατμού.
Περισσότερα για το θέμα μπορείς να δεις κι εδώ: Επιστημονικές έρευνες και άρθρα για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα

---------

Ωραία προσπάθεια Alfisti, ευχαριστούμε.  Μπορεί η απόδοση να κρατάει αρκετά ίχνη από τον μεταφραστή της Google ακόμα, αλλά για να καταλάβει κάποιος που δεν ξέρει αγγλικά το νόημα, είναι καλή. Και αυτή είνια και η ουσία. 

[atloupa]

Αν δεν είναι υποκριτικό, πιστεύω είναι πολύ καλό νέο.

"Some of the product information says you can use the e-cigarettes to help quit smoking," says Siobhan DeLancey, a spokeswoman for the FDA. The agency believes the products should be brought to it for premarket approval, and data should be presented showing the product is safe and effective for its intended use.

In July, the FDA did preliminary research, buying some of the products online and at shopping-center kiosks. The products were "inconsistent" in their levels of nicotine, Ms. DeLancey says.

However, some of the urban legends about the FDA wanting to ban the products are not true, DeLancey says. "What we are saying is for them to be sold, you should be able to evaluate how safe and effective they are – especially if they are a smoking replacement used over several years, perhaps a lifetime," she says.

http://www.csmonitor.com/2009/1017/p02s03-ussc.html

Σε πρόχειρη και ελεύθερη μετάφραση: Η κυρία DeLancey μέλος του FDA, δήλωσε πως από την στιγμή που κάποιες εταιρείες διαφήμιζαν πως το προϊον τους μπορούσε να βοηθήσει στο "κόψιμο" του τσιγάρου, το FDA έπρεπε να δει κατά πόσο αυτό ισχύει και πόσο αποτελεσματικό είναι για τον συγκεκριμένο σκοπό. Τα μυθεύματα πως ο FDA θέλει να απαγορεύσει το η.τ. δεν ισχύουν. Αυτό που απλά λέμε, είναι πως θα πρέπει να δούμε αν είναι ασφαλές για μακροχρόνια χρήση, ίσως και για ολόκληρη ζωή.

[Atmos]

Σε εντελώς ελεύθερη μετάφραση αυτό λέγεται:
"Το γύρισαν σε καλαματιανό". *

* Φαίνεται είδαν ότι το τσάμικο δεν είχε πέραση.

[Cyan]

Φαίνονται πολυ καλά τα νεα, φιλε atloupa! Κάποια τείχη μοιάζουν να πεφτουν σιγα σιγα. Ιδιαίτερη προσοχή πρεπει να δωσουμε και στην παρακάτω παράγραφο.
"One airline, Ryanair, which mainly operates in Europe, not only permits their use on flights, but also sells them to passengers. Some "no smoking" restaurants in the United States are permitting their use, say advocates for the product."

[Kostas]

Σε πρόχειρη και ελεύθερη μετάφραση: Η κυρία DeLancey μέλος του FDA, δήλωσε πως από την στιγμή που κάποιες εταιρείες διαφήμιζαν πως το προϊον τους μπορούσε να βοηθήσει στο "κόψιμο" του τσιγάρου, το FDA έπρεπε να δει κατά πόσο αυτό ισχύει και πόσο αποτελεσματικό είναι για τον συγκεκριμένο σκοπό. Τα μυθεύματα πως ο FDA θέλει να απαγορεύσει το η.τ. δεν ισχύουν. Αυτό που απλά λέμε, είναι πως θα πρέπει να δούμε αν είναι ασφαλές για μακροχρόνια χρήση, ίσως και για ολόκληρη ζωή.

Φαίνεται ότι τελικά μάλλον βλέπουν την πραγματικότητα.

[sktoris]

Με ενθουσίασε  αυτό το νέο!
Έχω αγαπήσει το άτμισμα και τελικά αν αγαπάς πολύ φοβάσαι μην το χάσεις
Είχα μια ανησυχία αλλά πλέον θα είμαι περισσότερο αισόδοξος

[asala]

Κουραγιο Αδερφια Βγαινουμε απ το τουνελ!!!
[Μαρκος Μποτσαρης σε διαλογο με Πορτοκαλογλου κατα την εξοδο απο Αρτεμισιο]