Καλά κάνει τελικά η Mariliz ?

[Abet]

Με αφορμή  απο νήματάκι του atmisti

Φοβάμαι πως μόνο με δικαστική απόφαση μπορεί να γίνει διαχωρισμός του Κ.Τ. από το Η.Τ. το οποίο δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με το τσιγάρο που απαγορεύεται (και καλά κάνει κατα τη γνώμη μου)

Προβληματίζομαι ...
Κόλλησα στο " και καλά κάνει" 

Τελικά καλά κάνει ?
Η γνώμη μου είναι ότι όλα πρέπει να είναι ελεύθερα. Τσιγάρα , τζόγος κοκαίνες , όλα τα πάντα! Εσύ επιλέγεις τι σου κάνει και τι δε σου κάνει . Απαραίτητη προϋπόθεση, να μη βλάπτεις το διπλανό σου ( παθητικό κάπνισμα κλπ). 
Πάρτε παράδειγμα 2 πρόσφατους νόμους
- καθολική απαγόρευση καπνίσματος ( τερμα κάπνισμα , διαφημήσεις, κλπ κλπ )
- καθολική διάθεση του τζόγου . Διαφημήσεις επιτρέπονται  και μάλιστα κρατικές  και μάλιστα ψευδείς ( 1 στους 2 κερδίζει),  κουλοχέρηδες μπαίνουν στη ζωή μας, καζίνο με τη Τζούλια διαφήμηση...χαμός.
Τελικά το κράτος είναι περιοριστικό στις εξαρτήσεις ή όχι  ή είναι ψυχανώμαλο με 2πλή προσωπικότητα ?
Κατά την άποψη μου το κράτος σκεπτεται ως εξής:
Το κάπνισμα κοστίζει  τα καπνισιάτικά του.
Ο τζόγος σε φαληρίζει ( σκασίλα μου μεγάλη ) αλλά δεν σε τρέχει στα νοσοκομεία να πληρώνω τζογαδιάτικα, αντίθετα φέρνει φόρους .
Omd , σε τι κόσμο ζούμε ?

[panos]

Όταν το κράτος παρεμβαίνει στην καθημερινότητα των πολιτών τα κάνει σκ...
Ιδίως όταν βάζει πολλές απαγορεύσεις και πρόστιμα.

Μολονότι δεν καπνίζω πλέον δεν μου έχει έρθει ποτέ να διαμαρτυρηθώ επειδή καπνίζει ο δίπλα μου. (θα ήμουν και φαιδρός αν το έκανα με τα ντουμάνια που γέμιζα
τόσα χρόνια καφετέριες/μπάρ)

Θεωρώ το κυνήγι του τζόγου περισσότερο διαβρωτικό για μια κοινωνία από τα σκληρά ναρκωτικά, γιατί στα τελευταία πέφτει μια μειοψηφία ενώ στο τζόγο πολύ περισσότεροι.
Γενικά η αρπαχτή του τζόγου και η φιλοσοφία της με εκνευρίζει γιατί είναι ένα ψέμα και τίποτε άλλο.
π.χ. θα επενδύατε εσείς την περιουσία σας σε μια επένδυση με 1 στα 20.000 πιθανότητα κέρδους και 19.999 στα 20.000 πιθανότητα χασούρας?
Αυτό είναι τα φρουτάκια τα καζίνα κτλ τα οποία ΔΕΝ είναι αμερόληπτα.

Παρόλα αυτά δεν έχω αντίρρηση κάποιος που θέλει να κάνει μια τέτοια επένδυση να μπορεί να την κάνει, όχι όμως και με "σπρώξιμο" απο το κράτος...

[Tem]

Και  η κρίση βλάπτει την υγεία αλλά δεν βλέπω να απαγορεύεται δια νόμου  .

[Χαρης]

Χρημα+εξουσια=διαφθορά.

Αν ήμουν ένας απο "αυτους"  ισως εκανα τα ιδια ,σίγουρα δηλαδη.
Δεν υπαρχει λογική μπροστά στο κέρδος,και οταν μπαίνει μπροστά το κέρδος μπαίνει και ο όρος του επιχ/τια ,και ο επιχ/τιας σκέφτεται στυγνά ,αλλιώς έχασε το παιχνίδι.

Φαίνονται αλλόκοτοι νομοι ,γιατι ειναι στυγνοί ,όπως και το δικαιο φαίνεται να ειναι υποκειμενικό.
Το ποιο αλοκοτο σ`εμενα ειναι τα γεγονότα που εκτιλισονται μερικα μέτρα απο το κοινοβούλιο ,μια βολτα στο κεντρο της Αθηνας τετοια ωρα οπου το τσιγαρο και ο τζογος φαίνονται παιχνίδι για παιδια σ`αυτα που εκτυλίσσονται.

[atmistis]

Με αφορμή  απο νήματάκι του atmisti Προβληματίζομαι ...
Κόλλησα στο " και καλά κάνει" 

Τελικά καλά κάνει ?
Η γνώμη μου είναι ότι όλα πρέπει να είναι ελεύθερα. Τσιγάρα , τζόγος κοκαίνες , όλα τα πάντα! Εσύ επιλέγεις τι σου κάνει και τι δε σου κάνει . Απαραίτητη προϋπόθεση, να μη βλάπτεις το διπλανό σου ( παθητικό κάπνισμα κλπ). 
Πάρτε παράδειγμα 2 πρόσφατους νόμους
- καθολική απαγόρευση καπνίσματος ( τερμα κάπνισμα , διαφημήσεις, κλπ κλπ )
- καθολική διάθεση του τζόγου . Διαφημήσεις επιτρέπονται  και μάλιστα κρατικές  και μάλιστα ψευδείς ( 1 στους 2 κερδίζει),  κουλοχέρηδες μπαίνουν στη ζωή μας, καζίνο με τη Τζούλια διαφήμηση...χαμός.
Τελικά το κράτος είναι περιοριστικό στις εξαρτήσεις ή όχι  ή είναι ψυχανώμαλο με 2πλή προσωπικότητα ?
Κατά την άποψη μου το κράτος σκεπτεται ως εξής:
Το κάπνισμα κοστίζει  τα καπνισιάτικά του.
Ο τζόγος σε φαληρίζει ( σκασίλα μου μεγάλη ) αλλά δεν σε τρέχει στα νοσοκομεία να πληρώνω τζογαδιάτικα, αντίθετα φέρνει φόρους .
Omd , σε τι κόσμο ζούμε ?

Καλά ΚΑΝΕΙΣ που κόλλησες 
Συμφωνώ περίπου με το "να επιτρέπονται.... όλα" που λες, λίγο με τις κόκες έχω πρόβλημα αλλά ΟΚ   
Όχι Σταύρο, η αλήθεια είναι οτι τα είχα πάρει κρανίο (και ακόμα δεν το ξεπέρασα) όταν το έγραψα χθες.
Η γνώμη μου είναι ( το έχω γράψει και αλλού νομίζω) οτι καλά κάνει και απαγορεύει το Κ.Τ., αλλά ΟΧΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ ή ΟΛΑ τα καταστήματα, θα έπρεπε να είναι στην διάθεση του κάθε καταστηματάρχη να αποφασίσει αν το μαγαζί του θα είναι καπνιστών ή μη.
Όσον αφορά το κόστος για περίθαλψη των καπνιστών που λες, αυτό το έχουν πληρώσει στο πολλαπλάσιο με τη φορολογία του καπνού. Δεν αρρωσταίνουν και όλοι, μην τρελαθούμε. Αυτά είναι για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα...

[fairy]

Την απαγόρευση γενικά την βρίσκω πολύ ρατσιστική
Ξεχνάμε πως όλοι έχουμε κάποια αδύνατα σημεία
του καπνιστή είναι το τσιγάρο

Αντί να κοιτάξουν να κάνουν αποτελεσματική αντικαπνιστική εκστρατεία με σωστή ενημέρωση από το σχολείο(αλλά που να βρουν χρήματα για καθηγητές) κυνηγάν τους καπνιστές(για αστυνομικούς έχουν τα χρήματα) οι περισσότεροι των οποιων είναι ενήλικες πια και όχι ότι είναι αργά αλλά οι περισσότεροι έχουν κάνει πια την επιλογή τους.

Κι αν ενδιαφέρονται για την υγεία ξέρουμε πολύ καλά ότι θα πρέπει να αποσυρθούν από την αγορά τα 2/3 των καταναλωτικών αγαθών από τα ράφια των σούπερμάρκετ.

τριχες κατσαρές
όλα για το χρήμα γίνονται

τους καταστηματάρχες που θα καταστρέψουν δεν τους σκέφτονται???
αλλά τι την νοιάζει την μαριλίζ??

[Tem]

υπάρχει ήδη τεράστιος προβληματισμός απο την πολύ μεγάλη υστέρηση εσόδων μετά την αύξηση στον φόρο καπνού. Εχει παρατηρηθεί το τελευταίο διάστημα μετατόπιση της ζήτησης προς φτηνότερα τσιγάρα και καπνούς. Η απαγόρευση θα οδηγήσει σε περαιτέρω υστέρηση.

[Arvacon]

Κι αν ενδιαφέρονται για την υγεία ξέρουμε πολύ καλά ότι θα πρέπει να αποσυρθούν από την αγορά τα 2/3 των καταναλωτικών αγαθών από τα ράφια των σούπερμάρκετ.

Kαι θα προσθεσω πως αν ενδιαφερονταν για την υγεια, θα ειχαμε νοσοκομεια που λειτουργουν και οχι αδεια κτιρια που χρειαζονται γιατρους και ειναι παραμελημενα και φεσομενα μεχρι το λαιμο απ τα λαμογια και δωρεαν ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη για ολους,ανεργους,εργαζομενους,στραβους,κουτσους κλπ. απ τη στιγμη που γεννιομαστε μεχρι τελους, οπως ειναι και σε καποιες πολιτισμενες χωρες του εξωτερικου (πχ. βλεπε Αυστραλια).. Μην το ψαχνεις, για ολα φταιει η αμερικανικη-δηθεν-δημοκρατια που στηθηκε σε αυτη τη χωρα μετα τη χουντα,σε αυτη την υποτονικη και καταδυναστευμενη μεχρι τοτε χωρα, με σκοπο οι πολιτικοι-πιονια που εκλεγονται απ το λαο,να εξυπηρετουν τα συμφεροντα των μεγαλοεφοπλιστων και της μαμας αμερικης.. Πουλημενοι ολοι τους,καραγκιοζηδες και χαραμοφαηδες ειναι,ψευτες και απληστοι αλητες,που δεν εχουν δουλεψει ποτε στη ζωη τους και θελουν να νομοθετουν για πραγματα που δεν εχουν ουτε καν βιωσει.. Το τσιγαρο ομως δεν προκειται να το κοψουν σε κανεναν,ο Ελληνας δεν ειναι αμερικανακι και οταν θα ερθει η ωρα να τους πεταξει πετρες και αυγα μια μερα, με το τσιγαρο στο στομα θα το κανει.. κατσε και θα δεις!

Υγ: Μονο ενας μπορει να κοψει το καπνισμα στους Ελληνες και αυτος δεν ειναι αλλος, απ το e-kapnisma.gr και τους φουγαροκαραβανο-υπουργους του!  Λετε να κανουμε κανα κινημα και να κατεβουμε εκλογες την επομενη φορα ως "Οικολογοι ακαπνοι" ? 

[zoobi]

καποιες πολιτισμενες χωρες του εξωτερικου (πχ. βλεπε Αυστραλια)..

Εννοείς την Αυστραλία που το βρόχινο  νερό όταν το συλλέγεις φορολογείσαι επειδή ότι προέρχεται από τον ουρανό ανήκει στη βασίλισσα; Που δε μπορείς να σκάψεις κάτω από 20 εκατοστά τη γη "σου" επειδή ανήκει στη βασίλισσα μετά τα 20 εκατοστά και κατ' επέκταση στις περισσότερες περιπτώσεις τα σπίτια δεν έχουν θεμέλια; Την Αυστραλία που λογοκρίνει το internet; Και που έχει κάνει ήδη ban το άτμισμα. Και που "εξαφανίζονται" άνθρωποι κάθε χρόνο και δεν τους βρίσκει κανείς ποτέ...

Άσε, δεν είμαστε σοβαρό κράτος αλλά - τουλάχιστον - από Αυστραλία είμαστε καλύτερα...

[freyarip]

Δεν ξερω τι κανουν στην Αυστραλια, αλλα στη χωρα που μενω θελω το πολυ απλό, αυτοι που υπογραφουν τους νομους να γνωριζουν, να ειναι ενημερωμενοι γυρω απο την τεχνολογια, να μη ζουνε στην εποχη των ινδιανων που καπνιζαν την πιπα! Καλα κανενας δεν της μιλησε της κυριας για το τεχνολογικο επιτευγμα του ηλεκτρονικου τσιγαρου?
Ελεος πια να τις στειλουμε καμια ερευνα ή να τις κανουμε κανενα σεμιναριο να μορφωθει πρωτα και μετα να βγει να απαγορευσει το ηλεκτρονικο τσιγαρο! Ας κατσει δυο λεπτα να δει τι ειναι το ηλ,τσιγαρο και μετα ας υπογραψει!

[zoobi]

Δεν ξερω τι κανουν στην Αυστραλια, αλλα στη χωρα που μενω θελω το πολυ απλό, αυτοι που υπογραφουν τους νομους να γνωριζουν, να ειναι ενημερωμενοι γυρω απο την τεχνολογια, να μη ζουνε στην εποχη των ινδιανων που καπνιζαν την πιπα! Καλα κανενας δεν της μιλησε της κυριας για το τεχνολογικο επιτευγμα του ηλεκτρονικου τσιγαρου?
Ελεος πια να τις στειλουμε καμια ερευνα ή να τις κανουμε κανενα σεμιναριο να μορφωθει πρωτα και μετα να βγει να απαγορευσει το ηλεκτρονικο τσιγαρο! Ας κατσει δυο λεπτα να δει τι ειναι το ηλ,τσιγαρο και μετα ας υπογραψει!

Πιστεύω πως το μόνο που την (τους) ενδιαφέρει να μάθει είναι αν μπορεί να την ωφελήσει προσωπικά / οικονομικά. Αν την ωφελήσει θα βρει τρόπο να το "προωθήσει" ως καλό, αν την ζημιώνει θα βρει τρόπο να το "προωθήσει" ως κακό και αν της είναι αδιάφορο προσωπικά, θα τοποθετηθεί τυχαία ή βάσει λιγότερο σημαντικών - για αυτή - παραμέτρων (κρατικές εισπράξεις, καλή εντύπωση, ευθυνοφοβία κ.λ.π.).

Από την άλλη είναι το 1142... Δημόσιοι υπάλληλοι που τους ζητούν να μεταφράσουν τον νόμο... Οι οποίοι πιο εύκολα θα ξεμπλέξουν αν τους κατηγορήσουν πως δίνουν λάθος πληροφορία πως κάτι απαγορεύεται ενώ δεν, παρά αν δώσουν λάθος πληροφορία πως κάτι επιτρέπεται ενώ δεν... Τώρα θα μάθετε πως πάνε αυτά τα πράγματα;

[Kostas]

Από την άλλη είναι το 1142... Δημόσιοι υπάλληλοι που τους ζητούν να μεταφράσουν τον νόμο... Οι οποίοι πιο εύκολα θα ξεμπλέξουν αν τους κατηγορήσουν πως δίνουν λάθος πληροφορία πως κάτι απαγορεύεται ενώ δεν, παρά αν δώσουν λάθος πληροφορία πως κάτι επιτρέπεται ενώ δεν... Τώρα θα μάθετε πως πάνε αυτά τα πράγματα;

Έτσι ακριβώς είναι... 

[panos]

Δεν ξερω τι κανουν στην Αυστραλια, αλλα στη χωρα που μενω θελω το πολυ απλό, αυτοι που υπογραφουν τους νομους να γνωριζουν, να ειναι ενημερωμενοι γυρω απο την τεχνολογια, να μη ζουνε στην εποχη των ινδιανων που καπνιζαν την πιπα! Καλα κανενας δεν της μιλησε της κυριας για το τεχνολογικο επιτευγμα του ηλεκτρονικου τσιγαρου?
Ελεος πια να τις στειλουμε καμια ερευνα ή να τις κανουμε κανενα σεμιναριο να μορφωθει πρωτα και μετα να βγει να απαγορευσει το ηλεκτρονικο τσιγαρο! Ας κατσει δυο λεπτα να δει τι ειναι το ηλ,τσιγαρο και μετα ας υπογραψει!

Η απαγόρευση για το η.τ. πιστεύω ότι ήρθε από φαρμακοβιομηχανίες ή καπνοβιομηχανίες ή και τα δύο ακριβώς επειδή ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ότι είναι καλό και αποτελεσματικό προϊόν...
Προσωπικά πάντως πιστεύω ότι αν οι ελεγκτές μπουν σε ένα μπαρ τίγκα απο τσιγάρα πούρα πίπες στριφτά κτλ και έναν που ατμίζει η.τ. δεν θα πάνε στον ατμιστή να κόψουν πρόστιμο αλλά στους υπόλοιπους...

[fairy]

Δεν ξέρω τι γίνεται αλλά δεν νομίζω πως κατάλαβαν όλοι αυτό που είπε η Μαριλιζ

Τις τελευταίες μέρες κι ενώ περίμενα αντιδράσεις του τύπου να κι αυτό απαγορεύτηκε όλοι συνεχιζουν να το αντιμετωπίζουν σαν να μην απαγαρεύεται.

Η δεν το άκουσαν ή κι αν το άκουσαν το αντιμετωπίζουν σαν κάτι λιγότερο βλαβερό.Δεν ξέρω αλλά εύχομαι όπως και να είναι να συνεχίσει έτσι τουλάχιστον από τον κόσμο

Μα είναι τόσο πια δύσκολο από τους πολιτικούς να ενημερωθουν λιγάκι παραπάνω πριν μας ρίξουν στο πυρ το εξώτερο??

[Tem]