"Τρόποι διακοπής του καπνίσματος"

[Abet]

Μια χαρά αυτά που λέει ο γιατρός και μας συμφέρει αλλά στο site του esmoke διάβασα αυτό:
Η νικοτίνη είναι εξαιρετικά τοξική και απαγορεύεται η χρήση της στα προϊόντα ηλεκτρονικού καπνίσματος με απόφαση του Ελληνικού Οργανισμού Φαρμάκων ( ΕΟΦ ). Διαβάστε την ανακοίνωση του ΕΟΦ εδώ. Η νικοτίνη στα αναλώσιμα των ηλεκτρονικών τσιγάρων απαγορεύεται και σε άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, στην Αυστραλία και πρόκειται σύντομα να απαγορευθεί και στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής.

ΠΡΟΣΟΧΗ λοιπόν: Η διάθεση προϊόντων ηλεκτρονικού καπνίσματος με Νικοτίνη είναι απαγορευμένη και προφανώς επικίνδυνη για την υγεία σας, ενώ όσοι εξακολουθούν να διαθέτουν προϊόντα με Νικοτίνη παρανομούν !

Η ανακοίνωση του ΕΟΦ αναφέρει τα εξής:
Ηλεκτρονικό τσιγάρο (e-cigarette)
Με αφορμή δημοσιεύματα και σχετικά ερωτήματα που δέχεται ο Εθνικός Οργανισμός Φαρμάκων για το ηλεκτρονικό τσιγάρο (e-cigarette), ενημερώνουμε το καταναλωτικό κοινό για τα εξής :

Τα προϊόντα που χρησιμοποιούνται ως υποκατάστατα του καπνίσματος και περιέχουν νικοτίνη υπάγονται στα «φαρμακευτικά προϊόντα». Η διάθεσή τους στην αγορά προϋποθέτει την χορήγηση άδειας κυκλοφορίας φαρμάκου από τον ΕΟΦ. Στην κατηγορία αυτή υπάγεται και το ηλεκτρονικό τσιγάρο.   Μέχρι σήμερα ο ΕΟΦ δεν έχει χορηγήσει άδεια κυκλοφορίας σε ανάλογο προϊόν για την Ελληνική αγορά.

Βγάλατε άκρη?

Επειδή ξέρω την περίπτωση για τον συγκεκριμένο εισαγωγέα , εγω βγάζω άκρη. Η άκρη έχει ως εξής...
Οι περισσότεροι εισαγωγείς εισάγουν ημιπαράνομα νικοτινούχα. Με την έννοια ότι αν τους την πέσει ο ΕΟΦ  πιθανώς να υπάρξουν δικαστήρια. Ο λόγος είναι ότι γενικώς το νομικό καθεστώς είναι απολύτως ασαφές. Γι αυτό και ο ΕΟΦ δεν επεμβαίνει γιατί θα μπει σε μεγαλύτερους μπελάδες και δεδομένης της ελληνικής ανευθηνουπευθηνότητας , σου λέει "άστο όπως είναι".
Το τσιγάρο είναι νόμιμο και νικοτινούχο
Τα αυτοκόλλητα είναι νικοτινούχα με έγκριση του ΕΟΦ
Τα υγρά για ΗΤ είναι νικοτινούχα χωρίς έγκριση αλλά δεν εισάγoνται ως φάρμακα διακοπής , οπότε ο ΕΟΦ δεν έχει λόγο.
Ο συγκεκριμένος εισαγωγέας μέσα σε αυτό το γενικό μπάχαλο απλά φοβάται να εισάγει νικοτινούχα και εισάγει μόνο non, και καλά κάνει.Δεν τα λέω απ το μυαλό μου αυτά , έχω κουβεντιάσει μαζί του. Ετσι δυσφημίζει τα νικοτινούχα προκειμένου να προωθήσει τα δικά του τα Non.
Η νικοτίνη είναι μια ουσία με πολύ γνωστές ιδιότητες. Τόσο στα εγκεκριμένα απο τον ΕΟΦ όσο και στα μη , παραμένει η ίδια ουσία με τις γνωστές συνέπειες. Ολα τα άλλα είναι φιλολογίες και παιχνίδια των φορέων και των επιχειρηματιών.

[sisx1]

Αυτό
"Τα υγρά για ΗΤ είναι νικοτινούχα χωρίς έγκριση αλλά δεν εισάγoνται ως φάρμακα διακοπής , οπότε ο ΕΟΦ δεν έχει λόγο."
Είναι που μας ενδιαφέρει περισσότερο...

Ωραίος Abet. Ευτυχώς που έχουμε κι εσάς και μαθαίνουμε κάποια πράγματα εμείς οι newfie..

[Abet]

Μαλον δεν το διατύπωσα καλά.
Ο ΕΟΦ έχει λόγο, αλλά δεν μπαίνει στη διαδικασία για τους λόγους που προανέφερα.
Το ΗΤ κυκλοφορεί πάνω απο 2 χρόνια στην Ελλάδα. Αν το θεωρούσαν αποδεδειγμένα επικίνδυνο θα είχαν κινηθεί νομικά απο καιρό.
Το όλο θέμα της απαγόρευσης γενικά στις διάφορες χώρες είναι αστείο αφού και το τσιγάρο έχει νικοτίνη και όχι μόνο.

[zoobi]

Μαλον δεν το διατύπωσα καλά.
Ο ΕΟΦ έχει λόγο, αλλά δεν μπαίνει στη διαδικασία για τους λόγους που προανέφερα.
Το ΗΤ κυκλοφορεί πάνω απο 2 χρόνια στην Ελλάδα. Αν το θεωρούσαν αποδεδειγμένα επικίνδυνο θα είχαν κινηθεί νομικά απο καιρό.
Το όλο θέμα της απαγόρευσης γενικά στις διάφορες χώρες είναι αστείο αφού και το τσιγάρο έχει νικοτίνη και όχι μόνο.

Ο ΕΟΦ έχει λόγο μόνο σε ότι αφορά στα φάρμακα. Ούτε στα τρόφιμα, ούτε στο αλκοόλ, ούτε στα απορρυπαντικά, ούτε "σε οτιδήποτε μπορεί να θεωρηθεί βλαβερό". Αν δεν είναι φάρμακο δεν τον αφορά.

Προσωπική μου άποψη το παραπάνω χωρίς να είμαι ούτε γιατρός ούτε δικηγόρος.

[Abet]

Εχει δικαίωμα να "χαρακτηρίσει" όμως ένα προϊόν ως φάρμακο
παράδειγμα
Ενα προϊόν όπως είναι η κρέμα καλλωπισμού απορροφάται απο το δέρμα. Αν η απορρόφηση μένει στο δέρμα ο ΟΕΦ δεν το θεωρεί φάρμακο. Αν όμως απορροφάται βαθύτερα  τότε οφείλει να επέμβει. 
Τα θέματα αυτά είναι περίπλοκα και βασίζονται σε παρόμοιους διεθνείς κανονισμούς της βιομηχανίας υγείας και φορέων.
Για το ΗΤ δεν υπάρχουν κανονισμοί, οπότε ο Χ ΕΟΦ αναγκαστικά περιμένει τις διεθνείς προδιαγραφές.
Χώρες βέβαια με περισσότερο "τσαμπουκά" απο το δικό μας, μπορου να επιτρέψουν ή να απαγορεύσουν ένα προϊόν στη χώρα τους με την αιτιολογία ότι πρέπει πρώτα να μελετηθεί - αξιολογηθεί.

[zoobi]

Εχει δικαίωμα να "χαρακτηρίσει" όμως ένα προϊόν ως φάρμακο
παράδειγμα
Ενα προϊόν όπως είναι η κρέμα καλλωπισμού απορροφάται απο το δέρμα. Αν η απορρόφηση μένει στο δέρμα ο ΟΕΦ δεν το θεωρεί φάρμακο. Αν όμως απορροφάται βαθύτερα  τότε οφείλει να επέμβει. 
Τα θέματα αυτά είναι περίπλοκα και βασίζονται σε παρόμοιους διεθνείς κανονισμούς της βιομηχανίας υγείας και φορέων.
Για το ΗΤ δεν υπάρχουν κανονισμοί, οπότε ο Χ ΕΟΦ αναγκαστικά περιμένει τις διεθνείς προδιαγραφές.
Χώρες βέβαια με περισσότερο "τσαμπουκά" απο το δικό μας, μπορου να επιτρέψουν ή να απαγορεύσουν ένα προϊόν στη χώρα τους με την αιτιολογία ότι πρέπει πρώτα να μελετηθεί - αξιολογηθεί.

Το θέμα νομίζω πως έχει να κάνει μόνο με το "ως τι πωλείται" κάτι. Και εμφιαλωμένο νερό μπορείς να ατμίσεις, και κόκα κόλα και λάδι μηχανής. Είναι φάρμακα; Όχι γιατί δεν πωλούνται για αυτή τη χρήση. Αν λοιπόν κάποιος πουλάει νικοτινούχα υγρά ως διακοσμητικά χώρου με τη σήμανση "προσοχή δηλητήριο, μακριά και αγαπημένοι" τι θα πει ο ΕΟΦ; Ότι κάποιοι το χρησιμοποιούν αλλιώς; Ε, και; Και τα μαχαίρια κάποιοι τα χρησιμοποιούν αλλιώς αλλά δεν άκουσα κανέναν να θέλει να τα απαγορεύσει.

Άσε που με το σκεπτικό σου, ότι είναι για εσωτερική χρήση θα πρέπει να το εγκρίνει ο ΕΟΦ. Αν έρθει η ώρα να πάρω Jose Cuervo εγκεκριμένη από τον ΕΟΦ... 

[Abet]

Πράγματι zoobi
Σε ευνομούμενες πολιτείες ( τι ειν πάλι τούτο?) αν υπάρχει υπόνοια ότι πουλάς διακοσμητική νικοτίνη (decoration nicotine  ) το θέμα πάει δικαστήρια και λύνεται.
Το παραπάνω παράδειγμα το ξέρω απο γνωστή που δούλευε ως επιστημονική υπεύθυνος (χημικός) σε εταιρία καλλυντικών.
Τι κάνουν δηλ οι εταιρίες ? Ορίζουν έναν υπεύθυνο με καλό μισθό έτσι ώστε αυτός να πηγαίνει στα δικαστήρια και να υποστηρίζει την άποψη της εταιρίας. Αυτός είναι που θα πάει φυλακή αν κάτι πάει στραβά.
Αν εσύ ας πούμε πάρεις 1 καλυντικό και κάνεις μήνυση ότι έβγαλες σπυράκια , αυτός θα πάει στο δικαστήριο για να υποστηρίξει την εταιρία.

Αν λοιπόν στο ΗΤ γράφει οδηγίες πως να ατμίζεις υγρά και το υγρό λέει " βάλτε το στη βιτρίνα του σαλονιού σας" , στο δικαστήριο δεν θα σταθεί η δικαιολογία του παρασκευαστή.

Το μαχαίρι που λες , λέγεται "μαχαίρι κουζίνας", αν σε πετύχει για έρευνα ο μπάτσος στου ψυρρή όμως με 20 εκατοστά μαχαίρι θα σε πάει για οπλοκατοχή, ασχέτως αν εσυ το ονομάζεις κουζίνας ή σπαθί. Γι αυτό κάποτε οι "μάγκες" κυκλοφόραγαν με κατσαβίδια   

[Abet]

Επίσης με αυτή την έννοια θα μπορούσε να πωλείται και διακοσμητική ηρωίνη 

[zoobi]

Εκτός χαβαλέ τώρα, δεν βρίσκω πως έχει κανένας το δικαίωμα να μας "απαγορεύσει" η να μας "επιτρέψει" να κάνουμε κάτι στο σώμα μας. Να μας προτείνει, ναι, να μας απαγορεύσει, μπορεί μόνο να προσπαθήσει.

Επίσης με αυτή την έννοια θα μπορούσε να πωλείται και διακοσμητική ηρωίνη 

Ισχύει αυτό που είπα παραπάνω.

[Abet]

Αυτό να το πεις 2 φορές 
Οτι δεν ενοχλεί τους άλλους πρέπει να επιτρέπεται, τουλάχιστον σε ενήλικους.

[zoobi]

Οτι δεν ενοχλεί τους άλλους πρέπει να επιτρέπεται, τουλάχιστον σε ενήλικους.

Ότι δεν παραβιάζει τις ελευθερίες του άλλου θα έλεγα. Γιατί μπορεί ένας παράξενος να ενοχλείται επειδή φταρνίζεσαι, μη βγάλουμε το φτέρνισμα στην παρανομία

[luke]

Γιατί πολύ απλά αν εσύ πάθεις κάτι από αυτό το πράγμα θα χρίζεις βοήθειας από την πρόνοια. Άρα θα επιβαρυνθεί το κοινωνικό σύνολο από αυτή σου την πράξη.

Επίσης υπάρχουν και αγράμματοι, ελαφρόμυαλοι και εύπιστοι άνθρωποι που μπορεί να παρασυρθούν άκριτα (όσοι καπνίζατε ποτέ στη ζωή σας σηκώστε το χέρι σας  ). Αυτοί πρέπει να προστατευτούν. Το ότι κατάφερε να επιβληθεί η καπνοβιομηχανία και δεν μπορούν να την σταματήσουν δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να αφίσουν την αγορά του Η/Τ να κάνει το ίδιο. Κατά την άποψη μου ο ΕΟΦ καλά κάνει και δεν συνιστά/ απαγορεύει την χρίση εισπνεώμενης νικοτίνης. Όχι επειδή είναι επικίνδυνη αλλά επειδή δεν ξέρουμε τις όποιες παρενέργειες. Είναι επίσημος φορέας και δεν μπορεί να λέει λόγια στον αέρα. Πρέπει όμως αυτεπάγγελτα να ξεκινήσει μία ερεύνα να δούμε τι κάνει τελικά αυτό το πράγμα και αν όντως μπορεί να σώσει κόσμο.

[zoobi]

Γιατί πολύ απλά αν εσύ πάθεις κάτι από αυτό το πράγμα θα χρίζεις βοήθειας από την πρόνοια. Άρα θα επιβαρυνθεί το κοινωνικό σύνολο από αυτή σου την πράξη.

Επίσης υπάρχουν και αγράμματοι, ελαφρόμυαλοι και εύπιστοι άνθρωποι που μπορεί να παρασυρθούν άκριτα (όσοι καπνίζατε ποτέ στη ζωή σας σηκώστε το χέρι σας  ). Αυτοί πρέπει να προστατευτούν. Το ότι κατάφερε να επιβληθεί η καπνοβιομηχανία και δεν μπορούν να την σταματήσουν δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να αφίσουν την αγορά του Η/Τ να κάνει το ίδιο. Κατά την άποψη μου ο ΕΟΦ καλά κάνει και δεν συνιστά/ απαγορεύει την χρίση εισπνεώμενης νικοτίνης. Όχι επειδή είναι επικίνδυνη αλλά επειδή δεν ξέρουμε τις όποιες παρενέργειες. Είναι επίσημος φορέας και δεν μπορεί να λέει λόγια στον αέρα. Πρέπει όμως αυτεπάγγελτα να ξεκινήσει μία ερεύνα να δούμε τι κάνει τελικά αυτό το πράγμα και αν όντως μπορεί να σώσει κόσμο.

Φίλε μου, παλιότερα, για προγεννητικό έλεγχο της γυναίκας μου σε δημόσιο νοσοκομείο πλήρωσα 115 ευρώ και πήρα απόδειξη για να την καταθέσω στο ΙΚΑ και να πάρω ...15 ευρώ επιστροφή... Την ίδια εποχή που οι μηνιαίες κρατήσεις υπέρ ΙΚΑ από το μισθό μου ήταν 700 ευρώ...

Λοιπόν την καραμέλα "για να μη μας στοιχίσεις βρε κουτό" δεν την βρίσκω επαρκή. Τους πληρώνω και με το παραπάνω, όχι να τους βάλω και νταβατζήδες πάνω απ' το κεφάλι μου. Και μηχανή οδηγώ και κινδυνεύω, μήπως να μου το απαγορεύσουν και αυτό;

[luke]

Λοιπόν την καραμέλα "για να μη μας στοιχίσεις βρε κουτό" δεν την βρίσκω επαρκή. Τους πληρώνω και με το παραπάνω, όχι να τους βάλω και νταβατζήδες πάνω απ' το κεφάλι μου. Και μηχανή οδηγώ και κινδυνεύω, μήπως να μου το απαγορεύσουν και αυτό;

Όχι αλλά θα σε αναγκάσουν να φορέσεις κράνος. Η μήπως επειδή τους πληρώνεις με το παραπάνω αρνείσαι να το φορέσεις και αυτό;

Υ.Γ. επειδή η φράση "δικό μου είναι το σώμα, ότι θέλω το κάνω" ακούγετε πολύ συχνά ας αναφέρω ένα παράδειγμα. Σε παρακαλώ όμως μην το πάρεις ως υπονοούμενο, δεν αφορά εσένα καθόλου, απλά είναι πολυ χαρακτηριστικό. Λοιπόν ένας άνθρωπος κάνει χρίση ηρωίνης. Είναι σε θέση πλέων να εργαστεί; Αν δεν μπορεί να εργαστεί θα μπορέσει να αγοράσει την επόμενη δόση ακόμα και αν κοστίζει 3€ τα 20 τεμάχια; Για την σίτηση και την διατροφή του τι γίνετε; Αν η πρόνοια δεν τον φροντίσει αυτόν τον άνθρωπο πως θα επιβιώσει; Φαντάζομαι ή θα ψοφήσει σε καμία γωνία ή θα στραφεί στο έγκλημα. Οπότε πάλι το σύνολο θα επιβαρύνει. Έχει λόγο λοιπόν το κράτος να του περιορίσει τι θα κάνει στο σώμα του;

[Tem]

ας απαγορευτεί πρώτα η κρίση που προσφέρεται σε μεγάλες δόσεις.