Ταυτοτητα Forum. Αδιακριτη αλλα χρησιμη ερωτηση.

[Buliwyf]

@γουάιτ βαραντέρου....

Γεια στου στόμα 'σ' λιβέντημ!!!!!

[BigSur]

Ο λογος που πατε να βγαλετε εμενα εμπορο αν καταλαβα καλα ειναι ο ιδιος λογος που ανοιξα το τοπικ.

Dimrock, δεν είδα κανέναν να σε βγάζει έμπορο.

[Dimrock]

Βαγγέλη θα σεβαστω το χρονο σου και θα σου απαντησω με pm. Ο λογος που δεν σου απαντω δημοσια στα ερωτηματα σου ειναι οτι δεν θα επιθυμουσα να ανοιξω νεα συζητηση. Αν δεν ησουν απο την ομαδα του e-kapnisma δεν θα σου απαντουσα. Εχω ολοκληρωσει, εχω ευχαριστησει, εχω ζητησει συγνωμη αν πληγωσα, ευχηθηκα οτι πολυτιμοτερο σε όλους. Σφυριξε η λήξη. Αν σου απαντησω δημοσια θα εχουμε πινγκ πονγκ. Οσες ερωτησεις εκανες θα λαβεις και τις αναλογες απαντησεις αναλυτικά με το ευγενικο υφος που τις εθεσες και σ' ευχαριστω γι αυτο ενω εγω δεν εκανα το ιδιο γιατι εβραζα εκεινη την στιγμή που ηταν φρεσκα.

Σε παρακαλω μονο αν μπορεις να μου στειλεις το mail σου σε pm για να σου απαντησω εκει για ευνοητους λογους. Και για να μην παρεξηγηθω παλι, εχω ζητησει διαγραφη λογαριασμου και δεν θα χω την δυνατοτητα να απαντησω. Προτιθεμαι να σου απαντησω αυριο γιατι πηγε αργα αν δεν σε πειραζει.

Δημητρης

[Vangos]

Κατόπιν επιθυμίας του συγγραφέα του θέματος αλλά και της μη πρακτικής χρησιμότητάς του πλέον, το παρόν κλειδώνεται.

[Atmos]

Θα απαντήσω συνοπτικά σε μερικά πράγματα ώστε να υπάρχει η απάντηση για μελλοντικούς χρήστες του φόρουμ που πιθανόν έχουν τα ίδια ερωτήματα. Δε θα πάρω τσιτάτα από μηνύματα αλλά από τις απαντήσεις θα καταλάβετε πού αναφέρονται.

Πρώτα πρώτα δυο λόγια για το θέμα "Ρε σεις Εμποροι, διαφοροποιηθείτε" το οποίο μεταφέρθηκε:
Το θέμα δεν μεταφέρθηκε στα "Άσχετα με το η.τ." όπου υπάρχουν θέματα για τατουάζ κτλ. αλλά στα "Ανένταχτα θέματα ηλεκτρονικού καπνίσματος". Η μετακίνηση έγινε γιατί έτσι εκτιμήθηκε από τον συντονιστή που το μετέφερε, και σωστά κατά τη γνώμη μου, γιατί εξελίχτηκε σε θέμα επί παντός επιστητού σε θέματα αγοράς όπως και άλλα του είδους του. Τέτοια πολυσυλλεκτικά θέματα που έχουν κάποια σχέση με το η.κ. μεταφέρονται εκεί συνήθως.

Προσπάθεια απόκρυψης ή μείωσης του μεταφερμένου θέματος δεν υπήρχε. Για να γίνει κατανοητό αυτό, αναφέρω ότι πριν τη μεταφορά το θέμα δεν ήταν ορατό στους επισκέπτες (η κατηγορία των εμπόρων δεν είναι ορατή στους επισκέπτες) ενώ τώρα είναι ορατό. Αυτό μόνο απόκρυψη δεν είναι. Το αν "ενοχλεί τους εμπόρους" ή όχι δεν παίζει κανένα ρόλο. Από τη στιγμή που δεν μπορούν να απαντήσουν σ' αυτό, πρόκειται για άλλη μια συζήτηση μεταξύ των μελών για το ποιες πρακτικές θα έπρεπε να ακολουθούν οι έμποροι.

Το φόρουμ το διαχειρίζεται ένα και μόνον άτομο. Δεν πρόκειται για καμιά εταιρία και ο διαχειριστής βρίσκεται πολύ μακριά από τα μεγάλα αστικά κέντρα και δεν έχει έρθει ποτέ σε επαφή προσωπικά με κανέναν από τους εμπόρους ως τώρα. Δεν υπήρχε ούτε ο χρόνος ούτε η ευκαιρία μέχρι τώρα για κάτι τέτοιο.

Αν και δεν έχει σχέση με τη λειτουργία του φόρουμ και δεν επηρεάζει την εμπειρία του μέλους ενός φόρουμ από τη χρήση του, για όποιον θέλει να ξέρει, το θέμα του κέρδους είναι κάτι που θα πρέπει να υπολογιστεί σε βάθος χρόνου για να βγει κάποιο συμπέρασμα. Αν όμως μπει ο χρόνος και η προσωπική εργασία, η διαχείριση είναι μέσα με τα μπούνια γιατί δε μιλάμε για οχτάωρα αλλά για πολλές υπερωρίες, ιδίως αν μπει και η δουλειά που υπάρχει στο υπόβαθρο. Εκτός αυτού στα έξοδα δεν είναι μόνο το hosting αλλά χίλια δυο άλλα μικροπραγματάκια από πίσω, εκτός αν κάποιος έχει τις γνώσεις και τα εργαλεία να τα κάνει όλα μόνος του.

Το να υπάρχουν περισσότεροι διαφημιζόμενοι, μόνο αρνητικό δεν είναι, από την άποψη ότι ένα φόρουμ που έχει έναν και μόνο ή δύο διαφημιζόμενους μπορεί πιο εύκολα να θεωρηθεί ύποπτο για μεροληψία.

Οι έμποροι είναι τοποθετημένοι στη δική τους κατηγορία και περιορίζονται σ' αυτήν, και μάλιστα καθένας στον πίνακά του, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων σε μηνύματα που έχουν κάτι σημαντικό να πουν, όπως αναφέρεται και στους κανονισμούς. Οι κανονισμοί για τους εμπόρους είναι έτσι φτιαγμένοι και με τέτοιους περιορισμούς ώστε να μην επηρεάζεται η ομαλή λειτουργία του φόρουμ.

Δεν υπάρχει καμία στήριξη με ειδική μεταχείριση προς τους εμπόρους. Από τη στιγμή που έκαναν κάποιο λάθος, μόνοι τους αναλαμβάνουν να δώσουν εξηγήσεις στο μέλος ή στα μέλη γι' αυτό. Και ευχαριστώ τα μέλη που στα προηγούμενα μηνύματα κατέθεσαν αυτή τους τη διαπίστωση από την ως τώρα εμπειρία τους στο φόρουμ.

Το μόνο που προσέχουμε σαν διαχείριση και σαν συντονισμός σε κάποιο θέμα είναι κατά πόσον κατατίθενται γεγονότα και επιχειρήματα και δεν υπάρχουν υπερβολές ή προσπάθεια να δημιουργηθούν αρνητικές εντυπώσεις με ανάλογους χαρακτηρισμούς από κάποια μέλη προς κάποιον έμπορο.

Από την άλλη όμως, μιας και οι έμποροι δεν έχουν τη δυνατότητα να λάβουν μέρος σε διαλόγους έξω από τον πίνακά τους, συστήνουμε στα μέλη να απευθύνονται στον πίνακά τους για θέματα που αφορούν την εταιρία τους και να μην κάνουν συγκρίσεις με προϊόντα άλλων εμπόρων ή πρακτικές άλλων εταιριών όταν απευθύνονται σε κάποιον έμπορο ή δημοσιεύουν στον πίνακά του γιατί δεν μπορεί να υπάρξει απάντηση. Μια ενδεχόμενη απάντηση θα οδηγούσε σε ανταπάντηση του άλλου αναφερόμενου εμπόρου για να υποστηρίξει το προϊόν του ή τις πρακτικές του και το φόρουμ θα κατέληγε σε αρένα αντιπαράθεσης εμπόρων. Κάτι τέτοιο δεν είναι επιθυμητό και το έχουμε εκφράσει επανειλημμένα.

Οι συντονιστές είναι και αυτοί μέλη του φόρουμ που δέχτηκαν να βοηθήσουν στο συντονισμό των συζητήσεων. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν 10 συντονιστές και ίσως να έχουν περάσει κι άλλοι τόσοι κατά το παρελθόν οι οποίοι αποσύρθηκαν κάποια στιγμή. Από τους παρόντες, μόνο με έναν συναντήθηκα πρόσφατα και ήπιαμε ένα καφεδάκι. Μπορείτε όσοι είστε φίλοι τους και τους γνωρίζετε προσωπικά, να τους ρωτήσετε και να σας απαντήσουν αν ποτέ καθοδηγήθηκαν από τη διαχείριση για ευνοϊκή μεταχείριση κάποιου εμπόρου ή των εμπόρων γενικότερα. Σίγουρα πολλοί το έχετε κάνει ήδη. Όταν κάτι το ξέρουν πάνω από 1 άτομα, παύει να είναι μυστικό. Αν υπήρχε τέτοια διαχείριση στο φόρουμ, θα το ήξεραν ήδη οι πάντες.

Ειδικά στο μέλος "Επιτέλους το έκοψα" θέλω να του πω να κοιτάξει τα μηνύματά του (Προφίλ > Εμφάνιση μηνυμάτων) και να μου πει με ΠΜ ποιο ήταν αυτό που διαγράφηκε. Το μόνο που βλέπω εγώ διαγραμμένο (μαζί με άλλα) στο θέμα που αναφέρθηκε είναι αυτό: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6590.msg222578.html#msg222578 και δεν νομίζω ότι είναι άξιο λόγου ή εντός θέματος. Επίσης δεν είναι θέμα επιλεκτικής διαγραφής μηνυμάτων. Αυτό θα το διαπιστώσει κανείς εύκολα μόλις δει το θέμα στον κάλαθο των αχρήστων.

Ή μάλλον, για να ακριβολογούμε, επιλεκτική είναι η διαγραφή κάποιων μηνυμάτων (αλλιώς θα διαγράφονταν ή θα έμεναν τα πάντα) αλλά τα κριτήρια είναι πάνω κάτω τα ίδια. Δυστυχώς αυτά τα πράγματα δεν είναι μετρήσιμα και πάντα υπάρχει ο υποκειμενικός παράγοντας. Αν δει κανείς κάποιες ενέργειες μεμονωμένα, μπορεί να βγάλει εύκολα λάθος συμπεράσματα (ή και όντως να υπάρχουν λάθη από τη διαχείριση ή τον συντονισμό), αυτό όμως που έχει σημασία είναι το συνολικό αποτέλεσμα.

Πιθανώς να υπάρχουν και άλλα μηνύματα που θα έπρεπε να διαγραφούν, από όσα διαγράφονται κάθε φορά στην προσπάθεια να κρατηθούν κάποια χρήσιμα θέματα καθαρά. Προτιμότερο είναι όμως να αρχίσουν και τα πιο έμπειρα μέλη να συστήνουν σε όσους βγαίνουν εκτός θέματος, να δημοσιεύσουν στο κατάλληλο θέμα το μήνυμά τους και να μην ξεφεύγουν εκτός θέματος.

Για την αναφορά σε ύπαρξη εμπόρων με κρυφό προφίλ απλού μέλους, έχω να πω ότι αυτό δεν είναι κάτι που μπορεί να διαπιστωθεί εύκολα. Τα μέλη όμως που διαβάζουν κάποια πράγματα πρέπει να είναι πολύ προσεκτικά στο ποιος είναι αυτός που δημοσιεύει ένα μήνυμα. Η εμπειρία έχει δείξει ότι οι έμποροι δεν έχουν το χρόνο να ασχοληθούν με το φόρουμ σε μεγάλο βαθμό. Αν υπάρχουν κάποια τέτοια προφίλ, τότε αυτά θα είναι με μικρό αριθμό μηνυμάτων. Ένα ψεύτικο μέλος - έμπορος δεν μπορεί να έχει πολλά μηνύματα γιατί μέσα από αυτά πολύ σύντομα θα γίνει εμφανής η προκατάληψή του υπέρ ή κατά κάποιου εμπόρου. Πάνω σε αυτό το θέμα έχουμε επιστήσει την προσοχή επανειλημμένα στα μέλη του φόρουμ και καλά είναι να τα έχουν υπόψιν τους. Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι αυτό είναι πιθανό να συνέβη κατά καιρούς αλλά όσοι το επιχείρησαν κατάλαβαν το μάταιο της υπόθεσης και σύντομα παραιτήθηκαν. Υποθέτω ότι προτίμησαν να επικεντρωθούν περισσότερο στη δουλειά τους.

Ελπίζω οι απαντήσεις μου να κάλυψαν τις ερωτήσεις που έγιναν. Αν υπάρχει κάτι σημαντικό που μου διέφυγε, μπορείτε να με ρωτήσετε με ΠΜ.